昨年8月に東京都江戸川区松島１丁目付近を走行中の車の車載カメラが撮影した映像です。数台のバイク乗りが登場しますが、さてどんな内容なのでしょうか。
ブッチ＆信号無視！
まあいつか死にそうなコイツが一番アホですが、その他も色々なタイプのバイク乗りがいますね～。
映像を見て皆さんはどう感じたでしょうか。
2012年04月30日21:30
昨年8月に東京都江戸川区松島１丁目付近を走行中の車の車載カメラが撮影した映像です。数台のバイク乗りが登場しますが、さてどんな内容なのでしょうか。
ブッチ＆信号無視！
まあいつか死にそうなコイツが一番アホですが、その他も色々なタイプのバイク乗りがいますね～。
映像を見て皆さんはどう感じたでしょうか。
コメント一覧 (144)
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- 2012年05月02日 23:02
- >>40
すげー頭悪いなｗｗｗ
１行目にちゃんと書いてるじゃん。
「すり抜けは違反じゃないよ」って。
すり抜け自体が違反なんじゃなくて、
すり抜けする事で違反してしまう事があるよって事。
>>39が書いてある事に引っかからない「すり抜け」なら問題ないけど、実際それは無理だろ？って話なのも読み取れないとかすげぇなｗｗｗ
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- 2012年05月02日 23:36
- >>45
＞すげー頭悪いなｗｗｗ
＞１行目にちゃんと書いてるじゃん。
＞「すり抜けは違反じゃないよ」って。
で、すり抜けと全く関係無い違反を、すり抜けしながらしたら、その違反行為が違反だって言う話しだろ？
俺が先に
＞「すり抜け自体は合法」
＞どれだけすり抜けしても、他に一切違反をしなければ白バイの目の前
＞だろうがなんだろうが一切捕まる事は無いぞ。
って言ってるのに､関係無い違反をしたら関係無い違反で捕まるって、全く関係無い反論をお前がしてるんだろ？
お前､バカすぎるぞｗ
すり抜けはそれ単体で違反と同時じゃなくても出来るしなｗｗｗ
ありもしない「すり抜け＝違反」と言う『 嘘 』にいつまで囚われてるんだよ。
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- 2012年05月02日 23:39
- よくわからんが、「すり抜け」という単語自体が道路交通法に記載されてないってこと？
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- 2012年05月02日 23:42
- >>47
無いよ。
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- 2012年05月02日 23:51
- >>47
ネットで違反と言い張ってる奴が居るだけで､そもそもそんな違反も無ければすり抜けの定義も無い。
違反だと言うやつの良く使う誤魔化しのパターンは、
「すり抜けをすると他の違反をする。だからすり抜けは違反」
だが、すり抜けは全く他の違反行為をしないで出来る。他の違反はすり抜け関係なく単独で違反。関係無い事柄を切り離せないように誤魔化して違反だと言い張ってるだけ。
例えば､「車を運転するとスピード違反する。だから車を運転するのは違反」と言っている同じようなもの。
スピード違反は車でもバイクでも出来るしすれば違反。だが､スピード違反をしなくても車やバイクは合法に運転できる。「車を運転する」と「スピード違反する」は同時にも出来るが、別々のもの。関係なく単独で出来る。
別々の話を切り離せない一つの事項のように誤魔化してるだけ。
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- 2012年05月03日 00:17
-
すり抜けの話なんて誰も求めてねーよｗｗ
とりあえず無事帰ってきてくれればいいや
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- 2012年05月03日 00:17
- >>46
その「すり抜け単体」ってのが無理って話だろｗｗ
どうやっても３２条は違反するよねｗｗｗ
路側帯なら違反だし、停止線越えても信号無視。
違反しないケースだと、交差点まで行かずにお店等に左折して入る場合くらいじゃね？
お前のすり抜けの定義がわからんけど、歩道がある道路で、停車を左から抜く事は違反じゃないよ。
ただ、その後に停止線越えるのも、前車の前に入って順番が変わるのも併走するのも違反。
なので動画中のすり抜けは違法。
でもそれじゃ違反しないとすり抜ける意味ないよねｗｗ
君の言う違反しないすり抜けって何？ｗｗ
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- 2012年05月03日 00:24
- >>51
すり抜け単体で、全く他の違反をしないで出来ますよ。
参考までに。よく注意して観察すると、カブに乗った警官や白バイに乗った交通機動隊の隊員もすり抜けしてる現場を目撃する事がありますが？警察官も堂々と合法にすり抜けしていますのでｗ
あんた、何度も言うがありもしない「すり抜け＝違反」と言う『 嘘 』にいつまで囚われてるんだよｗ
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- 2012年05月03日 00:33
- 俺、信号待ちしている間に、
割り込みで青切符切られたぞ。
-
- 2012年05月03日 00:38
- >>53
割り込みをして、割り込みで切符切られたんだろ。
割り込まなかったら切符を切られない。
極々当たり前の事。
違反したらその違反で捕まる（警察が居ればとか条件はあるが）
極々当たり前の事。
すり抜けしても、割り込まなければ切符を切られる事は無い。
-
- 2012年05月03日 01:14
- 最近、以前よりもバイクはなにやってもいいみたいな風潮になってきてる感じがする。
とくに女の乗る原付。
一回怖い目に会わないと、自分のやってることが無謀だってことがわかんないんだよな。
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- 2012年05月03日 07:48
- ＞44様々なバイク乗りのモラルが、なんて書いてるけどそれってバイクだけじゃなくて車も様々奴いるよね？いつも思うんだけど車だけ乗ってる奴って自分達のこと棚に上げてバイク、自転車のマナーのことを偉そうに言うよね、まぁ自己中ドライバーが多いからバイク批判する奴多いんだろうけど
それだな。
馬鹿もＤＱＮも底辺も、そういう奴は２輪でも４輪でも危なくて批判される乗り方しかできない。
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- 2012年05月03日 07:50
- 原チャリっていうくらいで本当に自転車感覚で適当に乗ってる馬鹿がいるってことだよ。
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- 2012年05月03日 09:03
- ここまで俺の自演
-
- 2012年05月03日 09:53
- ここから俺の自演
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- 2012年05月03日 11:10
- >>57
原動機付き「自転車」だから、本当に自転車なんだけどね。
（ただの）自転車だから適当に乗っていいってのが間違いで､自転車も軽車量として一般常識的な程度には道交法を守って貰わないと困る。当然原付も守って貰わないと困る。
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- 2012年05月03日 13:49
- すり抜けが違法かなんて関係ない。
道交法は全運転者を違反者にできるように作ってある。
車もバイクも乗った瞬間違反者だよ。
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- 2012年05月03日 19:32
- 停車中にバイクにミラーを持ってかれたわ
許さん
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- 2012年05月03日 19:37
- 誰か違反じゃないすり抜けを録画してアップしてよ
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- 2012年05月03日 20:09
- バイク愛好家は排気量でバカにするのは好まないのは解るけども、小排気量になるほど手軽さや車検のなさもあって適当な奴が多いよ。それと小型の方がすり抜けしやすいという物理的な理由もあります。ピンクや黄色の90cc～125ccは原付と違い小回りが聞く上に５０km/h程度の速度なら余裕で追い越しするPOWERを持っているので街乗りが荒くなりやすいと言う点はあります。特に小型二輪は通勤スペシャルなどすり抜けを売りにしてる面があるので二輪乗りから見ても丸わかりだったりします。
グローブとヘルメットの基本を見るだけで二輪乗りの安全意識や拘りが解ったりもします。半帽とかグローブ無しは交通事故を甘く見てる証拠でもあります。
めちゃくちゃ高いものや装飾に拘れと言う事でなくて、バイクなので安全に配慮する必要が高いと言う事だったりします。
因みに大型でハーレ乗りがエンジニアブーツを好むのは単車に足が押しつぶされない様にする事がルーツだったりします。あれは安全靴なのでつま先を車に踏まれても全然へちゃらだったりします。
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- 2012年05月03日 20:17
- >>63
この動画の左をすり抜けてった２台（黒ジャンバー男、続いて女）は、見えてる範囲で合法なんじゃないの？
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- 2012年05月03日 20:18
- 二輪も道交法では「自動車カテゴリー」なので二輪表示の看板が無い限りは普通車の違反として切符切られますよ・・・つまり追い越しと追い抜き違反って奴です。日本は左通行の国なので、「道幅6メートル以上の同じ車線」から左から抜くと違反になります。因みに追い越し追い抜きは交差点30mm以内は厳禁なので言い訳も効かなかったりします・・・
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- 2012年05月03日 20:23
- 動画は黄色い線なので、「追い越し」は禁止。
追い抜きするなら車線をはみ出さずに右側から抜かないと違反になる。安全性や物理的可能不可能の話ではなくて法律の話ですね。故に保険や事故でもめたりすると過失として計上されます。
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- 2012年05月03日 20:27
- 多くの人が勘違いしてるのは「警察が重点的に取り締まるのは停止中でない時のすり抜け」、停止してる時のすり抜けは多目に見てるだけなので本来は違反で捕まえる事が可能です。しかしながら「安全で停止中」であるならば潤滑な社会や業務の関連からグレーにしてるわけです。
所が保険や事故で刑事裁判などになった場合は道交法や法律が重視されるので完全な過失として計上さえる訳です。
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- 2012年05月03日 20:48
- >>66
停車してる車に対しては追い抜きにすら成らないよ
>>67
追い抜き遠い腰は別、それ以前に停車車両は関係無い
>>68
根本的に間違ってますよｗ
グレーじゃなく、他に違反をしなければすり抜けは完全な合法です
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- 2012年05月03日 21:33
- 66-68って長々書いてるが、物凄く間違いだらけじゃね－かよｗ
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- 2012年05月03日 23:17
- 江戸川区じゃなあｗｗ
制服ＪＫがコンビニ前で堂々とタバコ吸ってる地区だからｗｗｗ
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- 2012年05月04日 00:31
- 車の免許しかない人は「すり抜け」の法律を知らない人が多いだろうから、判らなくてもまだいいが
「追い越し」
「追い抜き」
「追い越しのためのはみ出し禁止」
が判ってない奴って結構居るな。確実に教習所で習うんだが、実は免許持ってないのに道交法を語っちゃってるのかな・・・？
-
- 2012年05月04日 02:07
- ＞＞６９
信号待ち車両の横を抜けていったら結果的に横を抜けた車両の前方に出るのだから、割り込みになるよね？
同一車線上の併走は禁止されているわけだから「前方」ではないと言い訳は出来ないし。
-
- 2012年05月04日 02:36
- >>53. 774馬力 2012年05月03日 00:33
>> 俺、信号待ちしている間に、
>> 割り込みで青切符切られたぞ。
>>
>>54. 774馬力 2012年05月03日 00:38
>> >>53
>> 割り込みをして、割り込みで切符切られたんだろ。
>>
>> 割り込まなかったら切符を切られない。
信号待ちで「すり抜け」をして「割り込み」にならない状況が思いつかないんだが。
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- 2012年05月04日 08:38
- >>73-74
止まっている車とは、並走じゃ無いが？
止まっている車の脇をすり抜けるのは法的に認められている。その後で他の車の前に「割り込んだら」割り込みに取られる可能性も有るが
割り込まなければ良いだけ
因みに､２車線 → １車線に成るような状況なんかで車が普通に合流するのは割り込みじゃないからな？止まっていた車もすり抜けたバイクも法的に問題ない。それが普通に合流すれば割り込みでもなんでもない。
-
- 2012年05月04日 08:53
- 最近減ってきてるが停止線が２本引かれて手前が４輪、その先が「２輪車専用」と成ってる道路とかあるんだが？
全く違反をしない、割り込みもしないで、すり抜けをすることは出来るしそもそも、それ用の停止線まで設けられた道路があるのを知らないのかな。
-
- 2012年05月04日 10:25
- >>75
３２条読んで来い。信号で止まってる車列の順番を変えると割り込み。
>>76の停止線も本来は交差点での事故防止の為。割り込みの温床になってるから無くなってきてる。
停車してる車の左から抜く「すり抜け」は違反ではないけど、その後車列の先頭になるだろ？その先頭になる際に先頭車の前に出る時に必ず「割り込む」だろ？
停止線で止まってる先頭車の前に出てる奴は信号無視。
先頭車と並んでて、信号が青に変わって走り始めたら併走で違反だし、左から抜くのも違反。
それを踏まえた上で「違反をしないすり抜け」を言えよｗｗｗ
店に入るくらいしか思いうかばねぇよ。
-
- 2012年05月04日 10:37
- >>77
（割込み等の禁止）
第三十二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
つまり､隣に並んでれば割り込みに成らない。
貴方は､合流で他の車が自分の前に出たら「割り込まれた！違反だ！」とか誤解してませんか？
あと、左からの「追い越し」違反ですが「追い抜き」は違反じゃないですよ。
-
- 2012年05月04日 13:15
- ※7
じゃあドカタの敷く道路を使うお前はなんなの？
この動画で荒い運転してんのがドカタとか鳶って決まったわけでもないだろ
いちいち決め付けで物事垂れるな
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- 2012年05月04日 18:47
- バイクとチャリは公道走行禁止にしようぜ
-
- 2012年05月04日 18:56
- 更に車も禁止するとスッキリするぜw
-
- 2012年05月05日 00:43
- >>つまり､隣に並んでれば割り込みに成らない
つまり青信号になったとたんに併走して違反になる
>>左からの「追い越し」違反ですが「追い抜き」は違反じゃないですよ
「違反じゃない左からの追い抜き」は、第２車線を走っている車両に対して第１車線を走っている車両が進路変更せずに前に出ること。
同一車線上で左側方を「すり抜けて」前方車両の前に出るのは左からの追い越しです。
第１車線の左側にバイク専用車線は存在しないぞ。バイクが車両だと言うことを忘れていないか？
これは裏返せばバイクが信号待ちしていたら自動車も安全な距離を確保できなければ横につけたらいけないし。青信号になったら併走になるのも一緒。
つまり自動車も普段から違法な行為をしていて黙認されている。
黙認されているだけで違法には変わりない。
だから「すり抜け」を合法とか言うな。
-
- 2012年05月05日 01:06
- >>82
青になったら車より速く発進するか､車を先に行かせればいいのですが？
状況として､ニ車線が一車線に合流するような状況と一緒です。
あと、併走は双方違反ですが一時的なものは問題ありません。併走が問題とされるのは追い越す車と追い越されるが延々併走する場合です。
一時的な併走が違反なら追い越し自体出来ませんからね。
「すり抜け」は合法で全く違反をしないで出来ますｗ
貴方が言っているのは､「違反をしたら違反だ！」という、何の意味も無い誤魔化しです。
-
- 2012年05月05日 01:14
- >>82
＞同一車線上で左側方を「すり抜けて」
＞前方車両の前に出るのは
＞左からの追い越しです。
後､貴方は「追い抜き」と「追い越し」の区別が出来てないので頓珍漢な話しに成っていますよw
追い越し、追い抜き、ついでにはみ出し追い越し禁止とは何かちゃんと区別できるように確認してください。間違ってますから。
-
- 2012年05月05日 01:55
- >>82
ＨＰとしては自転車向けみたいですが、追い越し､追い抜き、すり抜けについて説明している所があったのでそこのURLを張っておきます。
よく読んで自分の間違いを確認してください。
http://law.jablaw.org/rw_passv
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- 2012年05月05日 03:09
- >>85
そこのＨＰを見てみましたが確かに自転車向けですね。
ですのでちゃんと車両の通行位置も書いてありました。
上でも書いたけどバイクは車両です。軽車両では有りません。
車両（バイク） ＝車道の左側に寄った位置
軽車両（自転車）＝車道の左側端に寄った位置
要するに
自転車は自動車との通行位置が違うので進路変更せずに追い抜き可能。
バイクは自動車と通行位置が一緒なので進路変更せずに追い抜き不可。
バイクは進路変更が必要なので「追い越し」です。
-
- 2012年05月05日 09:44
- >>86
そこのHPの法律､「軽車両は」って書いた法律じゃなかったろ？（一部トレイン走行とか自転車向けの内容も有るがな）
「車両」はと書いてあるよな。「車両」の対象は判るよな？
針路変更せずに追い抜き可能か不可能かは、追い抜く対象との間に安全な間隔が有るか無いかです。
所で､やっと「追い抜き」と「追い越し」の違いが判った見たいですね。黄線はみ出し禁止もどういうことか確認して置いてくださいね。はみ出し禁止と追い越し禁止は同じじゃないので。
-
- 2012年05月05日 10:04
- >>86
あと、「追い越し」には条件崩しと言う、ある意味裏技があります。合法ですがw
追い越しは
１．前走車に追いつき
２．進路を変え
３．前に出る
の３つを連続で行うと成立します。逆にいうと順番を変えたり、併走する時間を設けたりすると「追い越し」に成りません。
つまり、前もって「進路を変えてから」「前走車」に追いつけば、針路変更の無い「追い抜き」に成ります。
これを悪用？（合法ですが）すると､追い越し禁止個所で、「追い抜き」が出来ます。高速道路で左側車線だけガラガラ、中央や追い越し車線に遅い車が並んで走ってる場合などに「左側追い越し禁止」を回避するのに使われるテクニックです。
-
- 2012年05月06日 09:42
- ツッコミ所が多すぎてどこから始めればいいかわかんねえwww
釣りなら釣り針デカいねーwww
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- 2012年05月06日 09:52
- 「すり抜け」自体は合法
割り込みも、併走も、左側追い抜きもしないで「すり抜け」は出来ます。
「すり抜けは他の違反を必ずするから、すり抜けが合法でも違反」というのは、何の根拠も無い『 嘘 』です。
違反をしないように走れば、違反になりません。
-
- 2012年05月06日 09:55
- あっと、>>90修正
誤
＞割り込みも、併走も、左側追い抜き
正
＞割り込みも、併走も、左側追い越し
-
- 2012年05月07日 04:44
- >>そこのHPの法律､「軽車両は」って書いた法律じゃなかったろ？
ＨＰ自体が「自転車の道路交通法」になっているんですが。
内容も自転車前提の法解釈で書かれていますよ。
因みに法律にも「軽車両」と思いっきり書かれていますが。
第１８条
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた
道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車に
あつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端
に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
ただし、追越しをするとき、第２５条第２項若しくは第３４条
第２項若しくは第４項の規定により道路の中央若しくは右側端
に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ない
ときは、この限りでない。
>>つまり、前もって「進路を変えてから」「前走車」に追いつけば、
>>針路変更の無い「追い抜き」に成ります
だから「同一車線上」で「車両」同士がどうやったら前もって
「進路を変える」事が出来るのか教えてくれ。
-
- 2012年05月07日 04:51
- >>つまり、前もって「進路を変えてから」「前走車」に追いつけば
>>針路変更の無い「追い抜き」に成ります
それは>>82で書いた「違反じゃない左からの追い抜き」のこと。
「車両」同士の場合は２車線あって初めて成立します。
本気でバイクが自転車と一緒と思っているなら右折車線に入るなよ。
-
- 2012年05月07日 05:30
- 申し訳ない、自分が勘違いしていたことがあった。
「車両」と書くと「軽車両」も含みますね。
「バイク＝車両」も間違いではないが、自分の言いたいことは
バイク＝自動車
自転車＝軽車両
と言うことでした。
過去コメントも車両を自動車に置き換えてください。
-
- 2012年05月07日 12:20
- >>93
＞「車両」同士の場合は２車線あって初めて成立します。
道路交通法には明確に「追い抜き」についての規定がありません。なぜ２車線あって始めて成立すると言う意見なのですか？
それ以前に､信号待ちなどで同じ停止線で並んで止まっていた車両同士ですから､どちらかが前に出ても「追い越し」でも「追い抜き」でも無いと思いますが？
渋滞中に２車線から１車線に合流するような状況と同じです。どちらかが前に出ても割り込みでも追い越しでも追い抜きでも有りません。（※常識的スムーズな合流、通称ジッパー合流のような状態の話です）
-
- 2012年05月07日 20:52
- >>92
同一車線上でも追い抜く側と追い抜かれる側の間に安全な間隔があり、前走車に追いつく前にあらかじめ進路を変えていれば追い越しに成りません。追い抜きです。
逆に､何で出来ない？
なんかさ、根本的に道交法を勘違いして違反だ違反だと言ってませんか？
-
- 2012年05月08日 07:21
- >>道路交通法には明確に「追い抜き」についての規定がありません。
>>なぜ２車線あって始めて成立すると言う意見なのですか？
進路変更をせずに前走車の前方に出る為にはあらかじめに違う車線
にいることが必要だからです。
道路交通法には「左側寄り通行等」の規定（キープレフト）で
通行位置が決まっています。
バイクは自動車として扱われますから同じ通行位置になり、あら
かじめ通行位置を変更しているとキープレフト違反になります。
通行位置の変更は進路変更が必要ですから、あらかじめ通行位置
を変更しておくことは必要の無い進路変更ですので「進路の変更
の禁止」にある「車両は、みだりにその進路を変更してはならな
い」にも該当します。
同じ通行位置であるかぎり信号待ちの前車に追いついたら続いて
停止しなければなりません。追いついて進路変更したら追い越し
だからです。
なぜ同一車線上なのにバイクだけ自動車と進路が違っていると
言う意見なのですか？
-
- 2012年05月08日 12:17
- >>97
「すり抜けは合法でも、他に違反を必ずするから違反」と言う主張なんですよね？
９５の
＞それ以前に､信号待ちなどで同じ停止線で並んで止まっていた
＞車両同士ですから､どちらかが前に出ても
＞「追い越し」でも「追い抜き」でも無いと思いますが？
に返答ない限り、針路変更が出来ないという話に意味は無いと思いますが？
信号待ちなどで停止している車両の脇を安全にすり抜けて停止線まで進むのは合法。青になって走り出しても、「追い抜き」や「追い越し」の定義である「前走車においつき」が存在しないので、追い越しでも追い抜きでも有りません。無論､割り込みでも併走（一時的に併走するだけなので）でも有りません。
つまり、全く違反行為をしないですり抜けは出来ます。
-
- 2012年05月08日 12:33
- >>97
本題と関係無い話の針路変更に付いてですが
あなたは、キープレフトとか、「左によって」、「左端」等を誤解していませんか？
車でもバイクでも、軽車両、自転車などでも大まかにどのあたりを走ると決められているだけで、それがどこかは具体的に決まっていません。更に道路の幅もさまざま。車両の幅もさまざまです。前走車がバイクやミニカーなどの車幅が狭い車種の場合もありますが
法的に、車道の端から何メートルに車体の左端を揃えて走るなんて法律は有りません。走る場所は「左より」とかの曖昧な表現だけです。
つまり、前々から言っているように
＞針路変更せずに追い抜き可能か不可能かは、
＞追い抜く対象との間に安全な間隔が有るか無いかです。
「左より」に走っているつもりの前走車の脇に安全に追い抜ける間隔があれば、あらかじめ進路を変更してから追いつき､追い抜き可能です。
＞バイクは自動車として扱われますから同じ通行位置になり、あら
＞かじめ通行位置を変更しているとキープレフト違反になります。
は間違いです。と言うか根拠がありません。また
＞通行位置の変更は進路変更が必要ですから、あらかじめ通行位置
＞を変更しておくことは必要の無い進路変更ですので
＞「進路の変更の禁止」にある「車両は、みだりにその進路を
＞変更してはならない」にも該当します。
「追い抜き」の為の針路変更です。ちゃんと理由があります。「追い抜き」が禁止されていない以上それの否定は出来ません。
＞同じ通行位置であるかぎり信号待ちの前車に追いついたら続いて
＞停止しなければなりません。追いついて進路変更したら追い越し
＞だからです。
停止している車両に対しては、「追い越し」「追い抜き」に成りません。
勘違い､誤りだらけですよ。
-
- 2012年05月08日 23:19
- http://kamezo.jimdo.com/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%99%E3%82%8A%E6%8A%9C%E3%81%91%E5%95%8F%E9%A1%8C/%E6%B3%95%E5%BE%8B%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%81%A6/%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81/
個人的には「すり抜け」はグレーゾーンだと思ってる。違反だけど大目に見てもらってる状況。
自分も場合によってはすり抜けするし、見ても何も思わない。
ただ、どう解釈しても「合法」にはなんないと思う。
-
- 2012年05月09日 00:24
- >>100
そのＨＰ、かなり偏ってると思うけどｗ
グレーゾーンと言うと聞こえが悪いだけで、明確に禁止されて居ません。
基本的に､法に無い事は違法に出来ません。
法律とはそう言うものです。
それ以前に､公道には道交法で明確に禁止されている行為があふれていますが、違法でもない「すり抜け」を「違法だ！」と槍玉に挙げる人は多いですね。
違法行為が日常的に行われ、違法でないもの合法なものが「違法だ！」と叩かれる逆転現象がネットでは顕著だと思います。
-
- 2012年05月09日 01:58
- すり抜けて信号待ちの先頭車両に追いついた時点で
「徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して」
る訳で、その後に先頭車両か２台目の前に割り込むんだから完璧に割り込みだろ。
お前の理論では「すべてを同時に行わなければ違反ではない」だろ？
だから割り込みも「一度、隣に並ぶから割り込みにならない」ってアホみたいな理論なんだろ？
-
- 2012年05月09日 02:03
- >>102
割り込まなきゃ良いじゃん
停止線まで進んで､横に並んでればいい。
青になったらそのまま直進。後は安全に流れにあわせればいい。
-
- 2012年05月09日 08:25
- >>＞信号待ちなどで同じ停止線で並んで止まっていた
>>に返答ない限り、針路変更が出来ないという話に意味は無いと
>>思いますが？
その状況に行き着くことが合法的に出来ないと言うのが
私の意見なのですが。
-
- 2012年05月09日 08:25
- >>法的に、車道の端から何メートルに車体の左端を揃えて
>>走るなんて法律は有りません。走る場所は「左より」
>>とかの曖昧な表現だけです。
何メートルと数字は示されていませんが、自動車（バイク）
と軽車両別の通行位置が法律で明文化されています。
>>＞バイクは自動車として扱われますから同じ通行位置になり、
>>＞あらかじめ通行位置を変更しているとキープレフト違反に
>>＞なります。
>>
>>は間違いです。と言うか根拠がありません。
「それぞれ別の通行位置を通行しなければならない」と法律に
明記されている以上、少なくとも自動車（バイク）が「左側端
に寄つて」走ってはいけない事は間違い有りません。
なにをもって間違いと考えるのですか？
-
- 2012年05月09日 08:26
- あえて数字を示すと
・日本の道路は殆どが１車線６ｍ以下です。
・その中央位置は左から３ｍになります
・左側に寄つてとなっているので２.５ｍと仮定します
・軽自動車の車幅で１.５ｍ程ですので自動車の中心が
左から ２.５ｍの位置を進行していると自動車の
左側方は１.７５ｍの空きになります。
ここからバイクの車幅０.８ｍを引くと１ｍ以下になり
ますが、これがあなたの言う安全な間隔ですか？
しかもこの計算は自動車（バイク）が走ってはいけない
はずの「左側端に寄つて」いる状態です。
-
- 2012年05月09日 08:27
- >>「追い抜き」の為の針路変更です。ちゃんと理由が
>>あります。「追い抜き」が禁止されていない以上
>>それの否定は出来ません
「追い抜き」は「追い越し」の条件に当てはまらない
だけで、あなたも言っているように「追い抜き」の
規定はありません。
つまりキープレフトの除外規定として「追い抜き」が
無いと言うことです。
追い抜きのための進路変更はキープレフト違反です。
>>基本的に､法に無い事は違法に出来ません。
>>法律とはそう言うものです。
除外規定が無い限り既存の法律が適用されます。
法律とはそう言うものです。
-
- 2012年05月09日 08:27
- >>停止している車両に対しては、「追い越し」「追い
>>抜き」に成りません。
これは私も良くわからないのですが・・・。
停止している車両に対しては、「追い越し」になら
ないという法的根拠は有るのでしょうか？
-
- 2012年05月09日 11:18
- 信号待ちで後ろから車に追突された事があるけど、何か…ダルマ落しみたいにポーンってバイクだけ飛んでってﾜﾛﾀ。自分自身は擦り傷だけの軽症だった。バイクは廃車になった。
-
- 2012年05月09日 12:38
- ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
非常に根本的なことですが、出来ない場合の「一例」を上げて、だからどんな状況でも出来ないと主張するのは無意味ですよ。
「すり抜けは合法に出来る」と言う意見は、合法にするのですから道路状況により出来ない状況なら、その状況ではすり抜けをしないと成ります。出来る状況ならすり抜けするわけで、可能な状況が存在する限り成立します。
「すり抜けは合法にすることが不可能」を証明するには､どんな道路状況においても違法になる事を証明しなければなりません。出来ない一例をあげてもそれは証明できません。
道路の幅は必ず６ｍとは限りませんし､すり抜けされる対象が車とも限りません。バイクでも良いわけです。
＞左側に寄つてとなっているので２.５ｍと仮定します
等と､仮定を元に違法と主張するのは問題外です。
根本的なところで、「すり抜けは合法にすることが不可能」と言っている人の主張は無意味な一例にしか過ぎません。全くその主張の正当性を説明できていませんので。
合法に出来ないと主張するのなら、どんな状況でも合法に出来ない事を証明してください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
-
- 2012年05月09日 17:48
- すり抜けて先頭車両と並んだ時点で先頭車両の後ろ、つまり2台目の車両の前に割り込んでるよね。
信号などで停車、または徐行した際に車列の順番を変える行為が割り込みだと俺は解釈してるけど、そこらへんはどう考えてるの？？
-
- 2012年05月09日 18:08
- >>111
割り込み禁止の法律を確認してください。
横を通過して直進しているだけでは割り込みになりません。
-
- 2012年05月09日 18:29
- 車線外を永遠と走るの？
-
- 2012年05月09日 18:31
- >>113
車線外を延々と走ると書いてありますか？
どういう状態を想定して言ってるんですか？
訳が判りませんが？
-
- 2012年05月09日 18:55
- 車の左横を通るんだよね？
動画の左からすり抜ける2台みたいに車線外を走って先頭車両の横に行くんだよね？
車の前方に入らないで直進って事はそのまま車線外走るって事だろ？
-
- 2012年05月09日 19:07
- >>115
動画の２台は車線外ですか？歩道があり､車道外側線が無いだけで車道上ではないですか？
車線内を走り､赤信号の停止線前で止まり､青になったら並んだ車を先に行かせるか、その前に出て直進してください。
必要と感じたら､安全な車間を保った上で進路を変更し後続車の前に入ってください。
-
- 2012年05月09日 20:33
- 後続車の前に入ったら割り込みでしょ？
お前話通じないの？w
あと、車の真正面に入らなければ割り込みではないって思ってるみたいだけど、車列が変わる行為が割り込みだと俺は思ってるんだよね。
-
- 2012年05月09日 20:38
- >>117
割り込み禁止の法律を確認してください。
安全な車間を保持して後続車の前に入って割り込みですか？
それ以前に､割り込み禁止は､「停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等」が対象です。走り出した車両では有りません。
さっきも書いてるんですから､割り込み禁止についてちゃんと確認してから反論してくれませんか？
-
- 2012年05月09日 21:09
- >安全な車間を保持して後続車の前に入って割り込みですか？
側方を通過して２台目に対して前方に出てるから割り込みじゃないの？２台目ならおｋってどこに書いてるの？安全な車間を保持してたら割り込みしていいの？
-
- 2012年05月09日 21:22
- >>119
青になって発進後に必要なら安全な車間を保って後続車の前に入る。読んで判らない？
割り込み禁止は､停止､または止まろうとしている車両が対象。
しかも、安全な車間を保って後続車の前に入ったものが割り込みなら一台でも後続車が居たらその前に誰も入れないが？
無茶苦茶言うのやめてもらえませんか？
下らないんで。
-
- 2012年05月09日 21:41
- じゃあ、５台抜いたら、５台が動き始めるまで側帯から入らないの？
側帯がないなら、同一車線上って事で前方なんじゃねぇの？
止まった時点で車列の順番が変わってるなら「割り込み」だろ？
安全な距離を取ろうが取るまいが割り込みの条件には関係ないよね？
停止している側方を通過して前方に入るのが割り込みなんだから。
後続車って表現するからおかしいんだよ。
側方を通過して抜いた、信号などで停止している車両なんだから、後続車ではないよ。
お前がむちゃくちゃなんだよ。
-
- 2012年05月09日 21:50
- >>121
交差点手前３０ｍおよび交差点は追い越し､追い抜き禁止です。１台目より前か２台目より前に前に発進すれば､追い抜いた方が違反です。
あと、法に書いていない勝手な解釈を付け加えるはいい加減にしてもらえませんか？
貴方の勝手な解釈は法でも何でも無いんで。
何度も言いますが､割り込み禁止の法律を呼んでください。貴方の勝手な主張内容は書かれていませんので。
-
- 2012年05月09日 23:41
- >>道路の幅は必ず６ｍとは限りませんし､すり抜けされる
日本の道路の道幅は殆どは６ｍ以下です。６ｍ以上の道路
はセンターラインが実線（交差点の手前や追い越し禁止
区間等を除く）になっていますので白線が点線の道路は
全て６ｍ以下です。
>>＞左側に寄つてとなっているので２.５ｍと仮定します
>>等と､仮定を元に違法と主張するのは問題外です。
合法を主張するのですから、他の車両も違反無く走行して
いると仮定しないと意味ないのですが。
仮定した２.５ｍと言う数字がおかしいと言うのであれば
車線の中心である３ｍでもかまいませんので「左側端に
寄らず」に安全な間隔を確保出来る証明をして下さい。
-
- 2012年05月09日 23:42
- >>合法に出来ないと主張するのなら、どんな状況でも
>>合法に出来ない事を証明してください。
キープレフトの規定により自動車（バイク）は「左側端
に寄つて」走ることは違法。故に「すり抜け」は前車両に
追いついた時点で進路変更を行い前方に出る追い越しに
当たるので、同一車線上ではどんな状況でも違法。
で証明出来ます。
あなたが考える合法的なすり抜けとはどんな状況で成り
立つのか、全て条件を明示して頂ければ、「なるほど
不可能ではないんだ」と思えるかも知れませんが、あなた
が書く条件がごく一部の為まるで説得力がありません。
-
- 2012年05月09日 23:42
- >>対象が車とも限りません。バイクでも良いわけです。
バイク同士でも同一車線上では追い越し出来ないという
のが私の意見ですが、いったん置いておきます。
「バイクを除く自動車に対してすり抜けは合法にする
ことが不可能」に変更した場合の意見はどうですか？
-
- 2012年05月09日 23:43
- >>交差点手前３０ｍおよび交差点は追い越し､追い抜き
>>禁止です。
追い抜き禁止は法律にないですよ。
法に書いていない勝手な解釈を付け加えるはいい加減に
しましょう。
あと
>>停止している車両に対しては、「追い越し」「追い
>>抜き」に成りません。
の法的根拠も教えてください。
-
- 2012年05月09日 23:51
- >>123
ほとんどが６ｍ以下だとしても､当然６ｍ以上もあります。
「すり抜けは合法に出来る」と言う意見は、可能な状況が存在する限り成立します。つまり、仮に６ｍ以下で出来ないとしても６ｍ以上が存在する限り「すり抜けは合法に出来る」を否定する根拠になりません。
無意味です。
-
- 2012年05月10日 00:01
- >>124
キープレフトの「左寄り」軽車両の「左側端」とは何処ですか？具体的に法に明示されていません。
あくまで目安です。
左寄りが何処で､左側端が何処だか明確に規定されていない以上
＞「左側端に寄つて」走ることは違法。
と言われても、何処まで寄ったら違法かすら判りません。
道路の幅､車､バイクの幅も色々有り､軽車両の幅も色々有ります。
不確定要素だらけで計算して、出した答えで違法と決め付けることは不可能です。
＞あなたが考える合法的なすり抜けとは
＞どんな状況で成り立つのか
前々から言っているように
＞針路変更せずに追い抜き可能か不可能かは、
＞追い抜く対象との間に安全な間隔が有るか無いかです。
道幅が十分だったり､すり抜けされる車両幅が狭ければ成り立ちます。当然道路幅は６ｍとは限りません。
-
- 2012年05月10日 00:04
- >>125
相手がバイクでも、合法にすり抜け出来るのであれば
「すり抜けは合法に出来る」
と言う意見は成り立ちます。バイクも公道を走る車両の一種でありバイクを除く意味がありません。
-
- 2012年05月10日 00:08
- >>126
（追越しを禁止する場所）
第三十条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
一 道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂
二 トンネル（車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。）
三 交差点（当該車両が第三十六条第二項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。）、踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分
「前車の側方を通過してはならない」と有りますので、追い抜きも出来ません。
貴方は反論する前に､少しは自分で法律を覚えてください。
-
- 2012年05月10日 02:41
- こういうアホいるよなｗ
俺がみたキング・オブアホは交差点で右折待ちしてたら動き始めた俺を抜かして右折。
あぶねえからクラクション鳴らしっぱにしたら逆ギレしてたｗ
-
- 2012年05月10日 02:54
- >>＞「左側端に寄つて」走ることは違法。
>>と言われても、何処まで寄ったら違法かすら判りません。
普通に考えてその車両の左側方を自転車でさえ通ることが
出来なければ「左側端に寄つて」いる状態でしょう（但し
道幅が狭い場合は除く）。
この「普通に考えて」や「常識的に」は法律解釈では結構
重要で「前方、側方、直近、附近、安全な速度、安全な距離」
など数字で表示されていない表現が多様されています。
あなたの言っていることは「私は１０ｃｍ離れていたら附近
とは思わない」「５ｍ以内なら直近と思う」と言っている
様なものです。
>>道幅が十分だったり､すり抜けされる車両幅が狭ければ
>>成り立ちます。当然道路幅は６ｍとは限りません。
つまりあなたも道幅６ｍ以内で前方車両がバイクを除く
自動車だったら追い抜きは出来ないと考えている訳ですね。
-
- 2012年05月10日 02:55
- >>相手がバイクでも、合法にすり抜け出来るのであれば
>>「すり抜けは合法に出来る」
>>と言う意見は成り立ちます。バイクも公道を走る車両の
>>一種でありバイクを除く意味がありません。
いや、このコメント欄ではあなた以外の人は「バイクを
除く自動車の左側方をバイクがすり抜けるのは合法か？」
を議論していると思いますよ。
あなたの主張する「すり抜けは合法」は前方車両がバイク
の時のみの話だったのですね。
-
- 2012年05月10日 02:56
- >>「前車の側方を通過してはならない」と有りますので、
>>追い抜きも出来ません。
同一車線上で側方を通過することを「追い抜き」なんて
誤った解釈しているから勘違いをするのです。
右折車線に車両が５台停止又は徐行していようが直進車線
を停止線まで「追い抜き」するのは違反じゃありません。
で
>>停止している車両に対しては、「追い越し」「追い
>>抜き」に成りません。
の法的根拠も教えてれないのでしょうか？
-
- 2012年05月10日 02:57
- なんにせよ、死ぬのは車じゃなくて、バイク。
結局、それだけだ。
-
- 2012年05月10日 12:29
- 相手の発言を意図的に捻じ曲げて、捻じ曲げた内容に揚げ足を取っていて話しに成りませんね。
典型的な負け犬の行動です。
これ以上の議論は無駄、と言うか議論になってませんよねｗ
免許を持っているのなら､せめて「交差点、およびその３０ｍ手前は追い越しも追い抜きも禁止」ぐらい覚えてください。
と言うか､免許無いだろ？道交法間違い過ぎｗ
-
- 2012年05月10日 22:09
- >>相手の発言を意図的に捻じ曲げて、捻じ曲げた内容に
>>揚げ足を取っていて話しに成りませんね。
あなたが「合法」と主張する内容に対して法律の文面を
もとに訂正しただけなのですが。
結局「合法的にすり抜け可能」の法的根拠は最後まで
教えてくれませんでした。
-
- 2012年05月10日 23:22
- 逆だろ。>>110に有るように
そっちが「合法に出来ないと主張するのなら、どんな状況でも合法に出来ない事を証明」しなきゃいけないだけ。
違法に成る場合を仮定をして、この場合は違法とどれだけ上げても無駄。一例でも合法が成立したらダメなんだから。
運転中の携帯電話が禁止される前は、合法だったのと同じで、違法と言うのなら違法を証明できなければいけない。
違法でないもの＝合法と扱われるからね。
仮定とか、その場合は除いてとか､何々だと思うじゃなくて違法を証明できなきゃダメなんだ。
それ以前にね､一々､常識的法律の説明をするのはもうたくさん。法律の話なんだから､教習所で習う程度の道交法は覚えてから反論してくれ。
あと、「６ｍとは限らない（つまり､６ｍも、６ｍ以下も、６ｍ以上も該当）」と言っているのに
＞つまりあなたも道幅６ｍ以内で
＞前方車両がバイクを除く自動車だったら
＞追い抜きは出来ないと考えている
＞訳ですね。
とか捻じ曲げまくられると話しに成らないんだよ。
議論以前に､まともな常識を持ってくださいね。
-
- 2012年05月13日 08:25
- >>そっちが「合法に出来ないと主張するのなら、どんな状況でも
>>合法に出来ない事を証明」しなきゃいけないだけ。
だから
>キープレフトの規定により自動車（バイク）は「左側端
>に寄つて」走ることは違法。故に「すり抜け」は前車両に
>追いついた時点で進路変更を行い前方に出る追い越しに
>当たるので、同一車線上ではどんな状況でも違法。
>で証明出来ます。
と言っていますが。
>>あと、「６ｍとは限らない（つまり､６ｍも、６ｍ以下も、
>>６ｍ以上も該当）」と言っているのに
安全な間隔とか言っているので数字を出したのですが・・・。
そもそも車線とは自動車（バイク含む）を１列に走らせる為の物
なので道幅が何ｍあろうが２列にしていいわけではありません。
車線上で１列を作る位置の定義がキープレフト（左側寄り通行等）
になります。
同じ列（進路）を走る限り「すり抜け」は「進路を変えてその追
い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出る」
ことになるので合法には出来ません。
-
- 2012年05月13日 08:26
- >>停止している車両に対しては、「追い越し」「追い
>>抜き」に成りません。
の法的根拠と
>>右折車線に車両が５台停止又は徐行していようが直進車線
>>を停止線まで「追い抜き」するのは違反じゃありません。
の反論がありませんが。
>>それ以前にね､一々､常識的法律の説明をするのはもうたくさん。
あなたの解釈が間違っていたので説明出来なくなったのですね。
-
- 2012年05月13日 09:49
- >>140
無免で粘着してるの？
免許があるなら教習所で習ったろ？
ほんとに全く話が通じないな。
-
- 2012年05月13日 16:38
- 違反だって言ってる奴､ひたすら話をループさせて道交法のレクチャーされてるだけだろw
教習所に通えw
-
- 2012年06月30日 00:24
- 本当に違法なら警察が放っておく訳が無いだろうが
特に点数稼ぎに必死な安全運転週間とかに大々的に取り締まるわ
お目こぼしだとか多めに見てるだけとか言ってる奴はすり抜けだけで捕まった奴なんか見た事無いだろうよ
すり抜けした先で違反して捕まった奴を勘違いしてるだけ
大抵そういう奴は黄線跨ぎとか停止線無視
あとは抜けた先の速度違反
違法だなんだと言ってる奴は警察に直に訊いて来いよ
-
- 2014年01月13日 20:06
- 安全な距離と速度ならおkって交機が言ってた
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